惊悚贵公子 发表于 2014-7-2 00:47
很好，既然你不喜欢从理性的角度去争辩一个问题，而致力于捉字笠的话。那么。我们一起去捉捉字笠吧。
我 ...
{:1_89:}被你这样的题材吸引了，不经不觉已经凌晨两点多，有话请留下，天亮再说吧，晚安。
虽说理不辩不明,但是流于义气之争就有点本未倒置了
对于你们讨论的问题,其实酱油更倾向于公子的观点
1,其实所有发达国家在发展中都有着各种各样的问题,而他们去解决这些问题也是花了大代价和长时间的!
2,大家都知道,我们国家的经济总量这几年一直排在前几名,但是我们一直都是"发展中国家",而还不是发达国家,为什么呢?
3,这几十年经济的高速发展,让我们知道了什么叫高楼林立,日新月异,但在这些东西的背后,还有一些叫文化的东西被遗忘了,或者说这些叫文化的东西需要时间累积,沉淀所以没能及时跟上来,从而导致了一些商人,官员对于利益,权力的追求变得毫无底线,偏执和疯狂,这就造成了大家常说的"世风日下,道德沦亡"
4,制度和法律其实也是没能跟上经济的发展,这让很多权力没法监管
5,虽然现在有着这样或那样的问题,但不可否认的是我们的国家在一天一天地变好,我们也不能指望它在我们睡醒后能变成天堂!
保持微笑 发表于 2014-7-2 02:18
被你这样的题材吸引了，不经不觉已经凌晨两点多，有话请留下，天亮再说吧，晚安。 ...
上访是个非常中国特色的现象。中国百姓为什么喜欢上访？其实说穿了就是一句话：中国百姓在骨子里相信权力不相信法律。
上访的基本动机是希望惊动更高的权力来为自己解决问题。而法律却承担不了这个任务。有很多诉讼，特别是群体性诉讼，特别是民告官的群体性行政诉讼，法院最终要看权力的脸色来行事。久而久之百姓就明白，与其到法院兜个圈子不如直接找到更高的权力、甚至最高的权力，省时省事得多。
上访与诉讼，其成本相差悬殊。上访的成本无非是交通费、住宿费，外加一些打字和复印费，而诉讼的费用就过于昂贵了。诉讼费加上律师费，不是普通百姓承担得起的。这是中国百姓宁愿上访不愿意诉讼的主要原因。
从效率上看，只要上访的运气好，碰上了更高的权力，路子对了头，上访的效率显然极大地高于诉讼。比如“大胆农妇熊德明”投诉当地县政府欠薪的事，如果走法院的路，法院就要讲证据，录音录相，照片，签字，财务报表，等等，谁主张谁举证，否则，官司是打不成的。而且，已经有权威媒体统计过，民工维权平均耗时462天。可是熊德明运气好，碰上了温总理，向总理一说，事情很快搞定。这件事全国媒体都大张旗鼓地做了报道，客观上却起了鼓励百姓上访的作用，特别是鼓励百姓向高权力上访的作用。就好比一名中了500万大奖的彩民的事迹，会带动更多的穷人买彩票一样，其示范作用不可低估。
再比如，河南某市农民抱怨说卖桃难，刚好就碰上了温总理，结果，这件事“今天就地解决”。这些消息都在有意或无意地助推中国百姓的“权力崇拜症”。领导人越是能够解决问题，百姓就越是不相信法律，百姓就越是喜欢上访。这是一个我们不愿意看到的却又不得不接受的非良性循环。
“上访”是特殊历史条件下的特殊产物。是法制不健全时期的过渡现象。如果中国的法制很健全，以权代法、权大于法的现象被消除，百姓打官司的成本很低，打官司的效率很高，“上访”这一特殊产物自然就会逐步消失。然而现在不行。在社会转型、转轨时期，利益格局大洗牌，矛盾多发，“深层次问题”层出不穷，信访就是解决这些矛盾和问题的有效办法和渠道。很难设想现阶段的中国可以没有信访制度和信访机构。既然党委政府人大政协都有信访机构，百姓自然就要上访。百姓上访是正常的，百姓不上访才是不正常的。
百姓喜欢上访，第一说明中国百姓对党和政府仍然信任，仍然抱有希望。第二，说明确实有些事没有做好，激起了群众愤慨。第三，说明当今中国这块土地适宜上访的存在，说明允许上访存在的宽容宽松尚未泯灭。
然而，最近一个时期，野蛮对待百姓上访的事件密集性地发生。比如江西万载县县委书记陈晓平说“今后凡是到北京非正常上访的，第一次训诫谈话并罚款；第二次拘留；第三次劳教”；《陕西富平召开万人大会公开处理进京上访农民》令人震惊，等等。大有将上访彻底消灭之势。可是，如果上访这条路被彻底堵死了，我们不敢断定就会天下大乱，至少后果不会妙的。
新形势下如何正确处理人民内部矛盾，如何正确而妥善地对待群众上访，是执政党必须解决的问题。也是各级政府不容回避的问题。
原文地址：http://bbs.people.com.cn/postDetail.do?id=104737998< <
保持微笑 发表于 2014-7-2 02:13
“关你的美国叉烧事吗？” 呼吸新鲜的空气，安全放心的食物，有保障的医药制品 ...本来就是公民应有的权 ...
万庆良,徐才厚,**。。。。
一个个大老虎相继堕马，这样的消息对于老百姓而言是非常振奋人心的，或许你会说以上高官纯属站错队，又或许套用你的一套理论”一鸡死一鸡鸣”，又或许正如riochico7所言“体制不变，更多的康师傅式人物下场，结果一样枉然”，这些种种有待时间的验证，而政治的东西是非常微妙的，所以我们这样的假设不够说服力。
确实，目前的中国有很多不尽人意的现象，无可否认，但是站在我的角度，我更加愿意用中立的观点去对待它，但是你却喜欢用批判的眼光去审视着有关中国的每一个问题，无论中国做得怎样，在你眼中除了地沟油和北京南站访民，难道你看不到中国在其他一些方面的努力？
在论坛，有一些辩论会让人增加智慧，也有一些辩论会给人带来了负能量。我不喜欢跟你以这种开骂式的方式展开辩论，因为我从中没有学到我想要学到的知识。
照你逻辑思维，有“中国是世界第二经济强国”这样的头衔，对于老百姓实在没有任何用处，就比如，一件上等的景德镇陶瓷，懂的人可以毕敬毕恭供奉在家，用艺术的眼光去鉴赏它，而不懂的人，把它摔了，还一面厚颜无耻的吆喝“就为听它一声响”。
酱油专用 发表于 2014-7-2 02:50
虽说理不辩不明,但是流于义气之争就有点本未倒置了
对于你们讨论的问题,其实酱油更倾向于公子的观点
完全认同，酱油兄的言论正是鄙人的观点。
惊悚贵公子 发表于 2014-7-2 04:18
上访是个非常中国特色的现象。中国百姓为什么喜欢上访？其实说穿了就是一句话：中国百姓在骨子里相信权 ...
嗨，又一天啦，{:1_125:}刚刚看了你这个回复，感觉特好笑，自相矛盾了，说来说去，就是要说“法 律不健 全，执 法者弄 权 气人”。。。。 特别是民告 官的 行 政 诉 讼，“其成本相 差悬 殊” 为什么诉 讼 费加上律 师费不是普 通百姓承担得起的呢？难道法 律不是普通百姓有 权使 用的吗？其代 价难道贵重过面对受欺凌、被打 死的厄运吗？贵重过露宿街头遭受北 方恶劣气候的折磨吗？贵重过没有收入，遭遇饥饿病菌的折磨吗？
{:1_118:}你一定是卖彩票的老板，这么积极推介自己的产品，六 合 彩如果那么容易中奖的话，还会有这么多形形色色的博 彩 商吗？中了500万大奖的彩 民的事 迹？你买中过几次了呢？正如你所说的：”彩 民的事迹，会带动更多的穷人买彩票一样，其示范作用不可低估。“ 里面究竟含有多少广 告水 分呢？““大 胆农 妇熊 德 明”、河 南某 市农民此等碰 上了温 总 ？向温 总 一说，事情很快搞定”？ 这个会不会也是其中参透水 份的广 告？
我想，对于此事，你的原文地址：http://bbs.people.com.cn/postDetail.do?id=104737998< < 下面的回复，他们已经给你答案了,不需要我再多修饰，因为我不在天 朝生 活，以下是你的原文地址里面下方的参与回复者，我要申明不是我的意见，详情正版请看原文：
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。你的原文地址里面下方的参与回复者，原文省略，因为管理员不批准提交，你自己进去看吧，
{:1_89:}{:1_89:}{:1_89:}由于不能呈现原来版本唯有把一些字眼化妆，比如：天 朝、当。。。但是提交不了，天 朝特 色无 处不 在。 ubicate ,hija....... 对于那些回复，你怎么看呢。。。？？？
惊悚贵公子 发表于 2014-7-2 05:57
万庆良,徐才厚,**。。。。
一个个大老虎相继堕马，这样的消息对于老百姓而言是非常振奋人心的，或许你会 ...
你就是喜欢站队，“用中立的观点”？谁给你贴上标贴的呢？有很多事情只是相对的，就看各人站在什么角度去看，你的角度？你看的相对面里面谁人的利益呢？你又一次在别人身上贴标签了，是否就因为你不喜欢，你就认为别人使用 “开骂式的方式展开辩论”？你认为我骂你了吗？ 是否因为别人讨论的观点与你的有分歧，你就认为别人“厚颜无耻”？“一件上等的景德镇陶瓷" 难道你认为你自己懂得欣赏吗？你说的政治？什么为之政治？我真搞不明你要跟我说的算是什么政治？你言语中的中国是代表国家土地？还是人民？或者是当权者？你说过”自私的行为“在谁身上才是体现最大呢？一贫如洗的百姓？还是贡献他国银行的贪官？
”新形势下如何正确处理人民内部矛盾，如何正确而妥善地对待群众上访，是执政党必须解决的问题。也是各级政府不容回避的问题。“ 说的很好听，”不容回避的问题。“ 是谁派人镇压北京南站的访民的？我吗？作秀都不会，可悲。。。。。亏你还把这篇文章搬上来。。。。说的倒是很好听，北京南站访民被杀被打，你却不认为那些煽动这类事件的主谋厚颜无耻，却认为我说几句你认为不中听的话是“厚颜无耻” “偏激” “无知” “自私的行为” ，看来是你的认知态度有问题，喝地沟油的不是我，国内的大官们贪污的不是我交的税，谁会在意你想要在辩论中学什么方面的知识？难道你要全世界的人都围着你转吗？让你增加智慧倒不如你听一听这句话：“鸡屁股里出来的东西人人都会吃，但是并不是全都吃” 不好意思，忘记谁说的了，下次翻旧帖的时候再把原文告诉你吧。{:1_89:}