委内瑞拉华人｜何富林：我爸在委国置业太多，只好坚守

咸蛋超人

恩平是广东省著名的侨乡，其中大部分移民去了委内瑞拉。改革开放以后，恩平籍委内瑞拉华侨人数激增。近年来委内瑞拉经济下滑、治安环境恶化，许多华侨纷纷回国，有些也将自己的子女送回中国求学。

中山大学第八届口述史大赛决赛入围作品“他乡与故乡——恩平籍委内瑞拉华侨史研究”采访了多位委内瑞拉侨民，讲述他们在委内瑞拉的生活变迁与融入故事，讲述他们在他乡与故乡之间的踌躇与选择。

今天我们刊发的是委内瑞拉第三代华侨何富林的口述。

何富林

口述人：

何富林（委内瑞拉第三代华侨，中山大学岭南学院2018届毕业生）

采访：

张锐滨

整理：

吴晋明

采访时间：

2018年9月22日

采访地点：

恩平恩城何富林家

问：

你们家是从哪一代开始在委内瑞拉那边生活的？

何富林：

我爷爷那一辈就已经到那边了。

问：

是建国以后？

何富林：

我爷爷应该20几岁出去的，大概是四五十年前吧。我是高中回到这边，在这边学中文，上高中，上大学，一直到现在。

问：

你是在委内瑞拉出生的，然后一直在那边读到高中才回来？

何富林：

对，因为我家里人想让我学一下中文，那时候我不会说中文。

问：

你是回到中国才学的中文？

何富林：

对。

问：

那你说得挺好的，大概学了多久就能这样子交流了？

何富林：

其实我可能会有一些捷径吧。因为本身我是会讲方言的，只是不会看字，也不会说国语。

问：

会说恩平话？

何富林：

对，但是语言的逻辑是一样的，我学起来要比完全不会快一些。然后一开始就是学拼音，我当时也是学你们小学的课本，学了一年多一点就学到三年级的课本，基本上都OK了。后面就靠自己看小说、电视剧、电影慢慢积累。

问：

现在完全没问题了？

何富林：

没有问题，语言就是基础打好了，后面积累得越来越多。

问：

当时是自己一个人回来的吗？

何富林：

是我和我弟弟一起回来的。

问：

在委内瑞拉一般讲什么话？恩平方言？

何富林：

在家里的话，我和我爸有时会讲恩平话，加西班牙语，当地的官方语言是西班牙语。因为我爸几岁的时候就到那边，比起中国，他更习惯那边。他前段时间回来，就感到对中国不习惯，可能有些词语他一时间想不到中文怎么说，就用西班牙语代替。

问：

你有没有想过加入中国国籍？

何富林：

可能不会吧。毕竟到目前为止，我大半的时间都在那边，家人都在那边。中国只有我，还有我爷爷、奶奶，他们过段时间也回去了。但从现实角度来讲，现在那边经济不好，如果我在中国就业或者发展，申请加入中国国籍是一个比较理性的选择，因为外籍（人口）在中国确实会有比较多的限制，签证都会比较麻烦。

问：

你们在委内瑞拉饮食主要吃中餐还是西餐？

何富林：

都吃吧，有时会煮粤菜。当地的饮食比较混杂，因为委内瑞拉毕竟是一个移民国家，很多后裔都是混血。

问：

那边能搞到中国食材？

何富林：

能，你有钱赚就肯定有人做。有专门的中国人海运过去卖。

问：

价格会不会比这边贵很多？

何富林：

会贵一点吧。那边一发工资，一家大小就去把东西都买了放家里，或者赊账，所以消费很快。

问：

是因为物资比较缺少的原因吗？

何富林：

不会啊，就是他们的习惯，宁愿家里堆很多吃的，也不像很多中国（人）一样存钱，想吃了才去买。（他们）会几车几车地去买，比如说，我发工资了，3000块钱，我就要基本全买完它，然后放在家里。

问：

那你们家的消费习惯呢？

何富林：

我们家更接近中国这种，毕竟我妈思想上还是比较传统的，不会像当地人那么极端。因为我们家是做超市的，当地员工有些可能工资还没发，就预付下个月的，把东西买回去，感觉永远都是花未来的钱。

问：

你回中国之前对中国有没有什么印象？

何富林：

没有什么印象，那时候就是一张白纸。

问：

家里人也没有讲一些基本情况？

何富林：

他们很多时候讲的会有滞后性，因为他们那一代人出去很久了，你也知道中国这几十年发展得特别快，变化特别大，可能他们讲的还是他们那个年代自己看到的东西，未必是真实面貌。

问：

你们在那边一般通过什么媒介了解中国？

何富林：

以前可能是口述，后面就有一些华人的报纸，现在就有很多微信公众号、华人的网站之类的。

问：

你还记得有什么华文的报纸吗？

何富林：

委华报。

问：

中文报纸是吗？

何富林：

对对对，是中文报纸，类似于小报社，当地华人做的，说一些国内的广告、学校，或者国外的事情翻译为中文。因为其实那边很多中国人还是生活在自己的小圈子，虽然在那里生活了好久，但是也未必会说当地话，很难说和当地的人能够很好地融合。

问：

很难融合吗？

何富林：

我觉得这是两方面的事情，本身中国人更习惯自己的小圈子，别人就会觉得你在小圈子，就会有一种距离感。

问：

那华人和当地人之间会不会有一些摩擦？

何富林：

还是有的。委内瑞拉很多人是混血或者移民，可能有意大利人、阿拉伯人，但是他们在社区和当地人融合得很好，但中国人就融合得差一点。一发生重大治安问题，双方难免会有一些摩擦。双方都有一些责任吧，因为确实很多中国人，除了在那里出生长大的这一辈，更多的是想出去赚一笔钱，然后快点回到中国。这样当地人确实会对他们比较排斥，可能也会比较仇富，当地人如果文化程度不高的话也会觉得，你只是来我们这里赚钱的，不会对社区做什么贡献。

问：

在那里华人相对聚集？

何富林：

那边的华人一般都是为华人工作的，很少华人会为当地人的公司工作。圈子就那么大，一个城市就那么几万华人。几万人你要全住在一个地方，打个照面全都认识。

问：

华人为当地人工作的多不多？

何富林：

据我了解基本没有，首先语言关跨不过去，第二薪水差很远。当地很多小超市很难扩展形成很大的连锁，是因为人力资本太高，他们很多都会选择华人作为中高层，数目、账单，都要经过华人手。那些苦力一点的，体力劳动更多一点的就会给当地人去做。华人的薪水会是当地人的很多倍。

问：

那这样在一个公司里面会不会有比较大的摩擦，当地人薪水低，华人薪水高？

何富林：

这是一个很大的问题，我之前也跟我爸讨论过。但你很难改，因为市场就是这样。

问：

在当地人的印象中，一个华人代表的基本上就是一个团体？

何富林：

对。这个团体比较封闭、割据，因为他们也不懂中文，肯定觉得你们这种行为肯定代表你们这个群体。我觉得这也是一个问题，很多时候比如有一些华人做一些比较有损大家利益的事，那当地人就觉得，你们所有华人肯定都是这样子的。

问：

除了委内瑞拉本地人，其他国家移民之间的界线有没有那么清楚？

何富林：

委内瑞拉可能七八成都是混血。黑人、白人、黄种人，什么人都有。但在华人眼里，其他国家移民全都是外国人，他们本身也更融入这个群体，所以就比较容易形成华人是一个群体，非华人是一个群体。

问：

华人无法融入，是因为语言的问题吗？

何富林：

我觉得语言是一个问题，然后可能对社区的贡献也比较少吧。因为很多中国人在那里就是赚钱、赚钱、赚钱，然后汇回中国，可能当地一些捐款之类的就不参与；或者即使参与，也是比较低调的。然后很多比较贫困的人他们接受的信息是有限的，途径也是有限的，他们只能看到自己所看到的，他们就看不到中国人所做过的什么贡献。现在当地物资贫乏，通胀比较严重，可能我今天卖了，明天买不回来了。那我今天进货，就囤一段时间，等到升到高价再卖。这个事情对你来说确实在赚钱，但对当地很多没办法买东西的人，就会有民愤。

问：

迁怒到中国人？

何富林：

对，因为中国人确实在做。现在副总统是个阿拉伯人，这种高层次人才其他那些人种还是比较多一些。但我中国人可能更多地集中于做一些自己的生意，社会影响力确实不大。

问：

就是说华人基本上在经济领域的力量比较大，高层政策的话就没影响力了？

何富林：

对，因为你本身连露脸的机会都没有，而且中国人本身也不会去掺和这种事情。而且最主要是我觉得中国人在国外很不团结。你看看，像阿拉伯人就很团结，所以没人敢惹他们。比如有一些抢劫的，抢了阿拉伯人家，（其他阿拉伯人）会过来跟他们一起火拼。抢中国人的话，可能抢了这个，其他的会躲起来。这个也不能说谁对谁错，只是说现实就是这样。我们在学校也看到，韩国人真的也很团结，永远都是一个小团体。

问：

现在还会不会有人主动去委内瑞拉？

何富林：

现在不会了，现在那里的经济那么差，即使给华人的薪水折算成美元，那个工资也抵不过两三千块人民币，在那里还要担心治安、物资短缺的问题。

问：

那回来的多吗？

何富林：

回来的很多，但回来能做到什么？很难做什么。恩平经济跟委内瑞拉有很大关系，虽明面上没有，但其实恩平是没有什么年轻劳动力的，城区死气沉沉的。国内优秀的年轻人一般都去大城市，不那么优秀的话也全都去委内瑞拉了，也可能去南美洲其他国家了。其实像五邑（指今广东江门新会、台山、开平、恩平、鹤山五个县级行政区。）的人很多都去南美洲那边了。

问：

五邑地区的大多会去南美洲吗？

何富林：

对。像哥斯达黎加那些小岛、加勒比海那些小岛国，智利有很多，也确实能赚到钱。

问：

入那边的国籍容易吗？

何富林：

嗯，我觉得相对来说比较难吧，但那边有一些长期居留。可能相比中国来说，容易，因为中国并不是一个移民国家嘛。

问：

现在回来的都是些什么人？

何富林：

我觉得首先他们没有什么物业在那边，还有一些本身他们有了很多资本累积，然后回来在中国尝试一下有没有更好的发展和新途径。

问：

是年纪较大的回来多一些，还是年轻人多一些呢？

何富林：

可能都有。

问：

更早一批去委内瑞拉的华人现在还多吗？

何富林：

不多了。要么去世，要么移民，赚了早就走了。

问：

你祖辈那一批移民对中国的感情是怎么样的？

何富林：

他们对中国的感情就是很崇拜。

问：

会想着落叶归根吗？

何富林：

也不能这么说。但他们确实觉得中国很多事情是好的，可能他们接触的信息也比较少，首先不会当地语言，不会看到中国不好的东西，他们只能看到CCTV。

我们这一辈，可能在中国或者其他地方受过的教育多一些，会对中国有一个比较立体的认识。有些事情是具有两面性的，有好有坏，不会像我父辈、我爷爷那一辈，他们对中国很盲目，觉得中国什么都是好的。

问：

你爸爸和妈妈是在委内瑞拉认识的，还是在中国认识的？

何富林：

他们那时好像是回来相亲认识的。

问：

在那边华人与华人之间结婚更多？

何富林：

百分之九十吧，毕竟上一辈可能觉得中国人和中国人在一起观念比较强一点，可能觉得外国人不那么顾家，但很多时候我觉得这是个刻板印象。

问：

你小时候多久回中国一次？

何富林：

我来过中国两三次吧，很小时候跟我爷爷来玩过一次。

问：

你外婆家在中国是吧？你们有没有寄些什么东西回去？

何富林：

有啊，我有时候更直接，寄些钱吧，让他们自己买。

问：

你妈妈是什么时候出去的？

何富林：

结婚之后，我妈妈其实对这边的留恋更强一点，就会觉得那边没那么好，中国更好一点，我觉得这个会有很大的原因。像我爸爸的话，他就觉得那边好。

问：

你自己的打算呢？是在国内发展？

何富林：

暂时在国内。毕业也在这里毕业了，然后很多时候在这里找工作。

问：

在国外会拜神或祭祀吗？

何富林：

没那么频繁。我觉得也不要那么频繁，比如我奶奶住在跟我们家同一小区另外一栋楼。拜同一个神，过年她肯定要在她那边拜完，然后拖一大堆东西，来我们家拜，我觉得没什么必要。而且一般拜的时候不是白天拜，她是凌晨几点，一个老人家，黑灯瞎火的，发生什么事情怎么办？拜的都是同一个神，不用这么折腾。

问：

在国外类似的仪式会简化？

何富林：

会简化一点，但老人家对这些比较看重。比如我前段时间回去，就会拜拜，过年拜一拜，中秋拜一拜。

问：

委内瑞拉的政策目前是什么情况？

何富林：

它是一党独大的，很腐败，但毕竟需要选票，穷人多，所以肯定要有政策倾向。比如限价，政府会限制到商家没法存活。让你卖一块钱，你卖一块一就罚你，公司成本本来是两块钱的，他要你九毛钱出货，那公司可能就直接选择出口了。跨个边境到哥伦比亚，到巴西，就能卖十块钱，干嘛要留在国内？当地目前确实挺惨的。

问：

现在石油资源开发还有吗？

何富林：

太多了，现在储备还是世界第一。为什么不开发，是因为他想等石油价升高的时候强行“国有化”，本来是外国企业的公司，不行，我们全拿回来。然后，现在石油价格下降了，他又想引进外资，别人肯定不来啊。

现在那里一大卡车的汽油价格等同于一瓶矿泉水的钱，价格畸形。所以，很多汽油就直接走私出去了。委内瑞拉是这样的，它每个省长的权力其实是很大的，比如一些商品能不能进我这个省，很多时候那个省有很大的话语权。

问：

省之间会有贸易壁垒？

何富林：

对，你要进我这个省可以，给钱，很直接。它现在通货膨胀有多夸张？工资怎么调都没用，一个人的最低工资每个月可能就只能买到几瓶汽水，几包饼干。

问：

他们会移民走吗？

何富林：

能走的早就走了。

问：

剩下的都走不了了？

何富林：

对，要不物业很多，像我家这种，我爸买了很多物业。做超市的很多，首先，门槛很低，什么人都能做。那边十几年前在那边开超市，你连钱都不用，可以先赊账或者借钱，进了货卖出去再还就行了。你一个月有好几万美元的收入。所以，那时候确实委内瑞拉很赚钱，所以很多人去了那里。

问：

现在那边国内物资这么短缺，那些货一般从哪里来？

何富林：

其实理论上是不短缺的，是被一些大的经销商囤起来了，各种手段抬高物价。因为在委内瑞拉又不能官方买外汇，只能黑市买，货币全都运到国外去了，就会造成国内严重的货币短缺。没有人有钱买东西，怎么办？逼着政府印钱，一印钱货币就继续贬值，这样黑市外汇就会增值，飚得更高。

问：

你的家人生活在那里会感觉到生命、财产受到威胁吗？

何富林：

会，会觉得很不安全，跟国内没得比。国内你夜里还可以去撸个串，你在那里七八点就开始有点危险了，其实国外很多国家都是这样的，欧洲也是，七八点你在外面瞎晃什么呢？店铺都关了。你不给别人打劫你的冲动吗？

委内瑞拉现在很复杂，每天的新闻，不知道谁说的是真，谁说的是假的，我感觉是没有什么希望的。

（课题组成员：刘楚莹、方嘉玲、吴晋明、张锐滨、吴振锋、杨鸿。）