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[天下杂谈] 虚构的天堂——说委内瑞拉这个国家(转载)

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这块砖的含泥量够吗?烧结的火候够吗?

虚构的天堂——说委内瑞拉这个国家(转载)     2016年5月16日,委内瑞拉政府官员称,中国又向委内瑞拉提供一笔贷款。5月17日,中国外交部发言人证实了这一事实,但是对外国记者的追问,发言人称:“目前我不能提供有关具体项目和资金的情况”。但外媒称数目是500亿美元。
  如果属实,中国给委内瑞拉提供的贷款总额,已经超过1100亿美元了。
  这使人想起当年的阿尔巴尼亚。担任外联部副部长的伍修权将军回忆;1961年国家从国外买了几船粮食正在回国途中,一个电报命令改送“反帝反修前线”。轮船立刻掉头驶往阿尔巴尼亚。伍将军说:“我们国内正在饿死人啊”。
  阿尔巴尼亚曾是欧洲的反帝前线。而委内瑞拉是南美洲的反帝前线,离美帝更近,海湾对面就是。
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  这个依着加勒比海的国家全称是“委内瑞拉玻利瓦尔共和国”。
  1522年,西班牙人上岸后打败印第安人,在南美洲建立的第一个殖民地,就在今日的委内瑞拉境内。
  1810年,委内瑞拉脱离了西班牙的控制,正式宣告独立。其后在一个叫玻利瓦尔的民族英雄带领下,与殖民者打了10年仗才完全独立成功。期间被“大哥伦比亚”“联盟”过,1830年退出“大哥伦比亚”,“大哥伦比亚”也宣告瓦解。
  这个国名中“玻利瓦尔”,就是这个民族英雄。货币也叫“玻利瓦尔”。
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  这个国家人口大约3200万。国土面积约90多万平方公里。官方语言西班牙语。人种有白人、黑人、印第安人、印欧混血人。信奉天主教、基督新教。
  委内瑞拉农业极不发达,尽管全国可耕地面积有3000万公顷,种植面积才300万公顷,只利用了1/10。但人均种植面积也达到了1.5亩。比中国的人均种植面积1.2亩高。但产量很低,粮食需要大量进口。他们那里的气候土壤条件可是比中国好得多。
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  该国的石油储量极多是真的。1922年起委内瑞拉就开始大量出口石油。当今世界最大石油输出国组织(OPEC),就是1961年委内瑞拉人阿方索的提议成立的。
  2011年查韦斯宣布:已探明石油储量3000亿桶,世界第一。排名第二的沙特石油储量为2650亿桶。
  美国地质勘探局认为,查韦斯不但没有吹牛,石油储量比3000亿桶只多不少,估计有5000亿桶以上。
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  要说这个国家的特点,除了石油多,再就是出产美女。按说没有什么谈资。所以近年成为热点国家,是有些事情其他国家还真没有。
  例如;总统要求全国官员百姓学习马列毛著作,并规定每周不得少于4小时。
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  委内瑞拉没战乱,基本没自然天灾,而且资源极度丰富。居然粮食、日常用品、都极度短缺。需大量进口。
  在19世纪和20世纪初期,该国长期由独裁统治所笼罩。1958年,民主运动最终迫使军队退出对国家政治的直接干预。从那年起,由投票产生的民主政府,取代了军政府。
  但对于一个民众政治素质低的国家,再遇上政治骗子,国家机器就会变成脱缰的野马,甚至变成撞破围栏的疯牛。
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  1992年,思想左倾的中级军官查韦斯,发动推翻佩雷斯总统的政变失败被投入监狱。两年后佩雷斯总统赦免了他。古巴卡斯特罗立即发出了邀请,卡斯特罗亲自到机场接机,以国家元首之礼接待查韦斯。
  作家隆巴尔迪说,对古巴而言“委内瑞拉从地缘政治的角度来说一直都有吸引力,因为它有古巴所没有的东西:石油”。“卡斯特罗认为,查韦斯没有政治经验,是一名能‘调教’的政客”。
  从此,卡斯特罗在查韦斯身上投下巨大的赌注,给与巨额资金供他建立政党活动,在民众中宣传施舍捞人脉。六年时间,查韦斯就完成了从囚徒到总统的政治神话。
  查韦斯在2005年古巴《格拉玛报》的采访中表示:“卡斯特罗于我就像是一位父亲、一名完美的战略大师。”
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  卡斯特罗下在查韦斯身上的赌注迅速获得了回报。
  例如2000年,他们签署了一个至今仍有效的协议。根据协议,委内瑞拉以大大低于成本的价格,每天向古巴提供13万桶石油。
  2007年,查韦斯甚至提议委/古两国合并一个联盟国家。不过被选民公投否决了。
  苏联解体后,古巴失去了大量补贴。委内瑞拉的各种援助,是一笔救命之财。国内反对派尤为愤怒的是,甚至后来委内瑞拉经济极为不景气的情况下,还要送钱给古巴。
  在查韦斯患癌症的日子里,主要治疗也是选择在古巴医院。
  查韦斯去世后,接班总统马杜罗当天上午宣布;查韦斯所患的癌症是“美国发动的“科技攻击”引起的”。
  _____

  委内瑞拉的经济体系很畸形,出口收入的96%和一半以上的财政收入都依靠石油。
  2012年国内制造业产值占的比重已降至14.2%。退回到了半个世纪前。
  工业能力退化,导致只能依靠进口满足国内需求。这形成一个恶性链条:油价下降影响外汇收入,外汇不足被迫削减进口,进口缺乏导致高通货膨胀。
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  查韦斯执政后,搞“国进民退”。先是与外国企业“合资”,规定国有资产须占股份51%以上。并且大幅收取外资的“矿区使用费”,从原来的16。6%增至30%。
  2006年1月,宣布将收回出售给外国公司的32块油田。
  2006年10月,将所得税税率从34%提高到50%;
  即使和中国石油公司的合资,也规定委国家石油公司的股份不能低于60%。
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  2007年1月,查韦斯宣布属于美国的最大的电信公司国有化。
  2007年2月,查韦斯将属于美国最大的电力公司收归国有。
  2008年4月,查韦斯宣布将3家外资水泥公司(占全国产量90%以上)收归国有。
  2008年5月,查韦斯宣布将属于意大利、阿根廷、日本、欧洲澳大利亚、英国的钢铁公司收归国有。
  2008年7月,查韦斯曾宣布将属于西班牙的委内瑞拉银行实施国有化。
  11月29日,查韦斯在电视说:“我要对境内所有私营银行业者说,谁犯了错就要付出代价。我会将其收归国有,不管其规模如何”。
  -
  2009年3月,查韦斯下令军队接管全国所有大米加工厂,以抑制米价继续上涨。3月4日晚,查韦斯宣布没收美国嘉吉公司大米加工厂。并且警告其他粮食加工企业,若不按照国家规定的价格出售,政府可以当即没收该加工厂,并对公司进行司法调查。
  2009年8月4日,查韦斯接管两家占委内瑞拉咖啡市场的80%的大型咖啡企业。
  2010年1月17日,查韦斯宣布将数家法国公司控股连锁超市国有化。2月14日,查韦斯在电视说:“如果超市和食品店继续破坏人民的利益,我将对其实施国有化。”
  从2005年至2009年,查韦斯政府共对1136家外资或私人企业实现国有化。
  2007年3月,查韦斯宣布没收大庄园的200万公顷土地,实行“集体所有制”。
  国有化“有偿征用”中,常发生赔偿价格谈不拢引发国际经济纠纷的情况。
  ——————

  查韦斯搞起了长达17年的民粹主义发展模式,大搞远远超出其国力与财力的限度的高福利。
  他正赶上石油涨价获得滚滚而来的石油美元,又掌握了大量国有资源,查韦斯开始疯狂花钱。
  仅在1973年至1979年的6年期间,委内瑞拉政府的公共开支,就超过了1830年建国40多年以来公共开支的总额。
  有钱进口,政府对发展制造业和农业的依旧没有兴趣。国内市场所需的大部分工业制成品和基本食品(如玉米、大米、糖、牛奶、牛肉、鸡肉和菜豆等)都依赖进口。
  -
  政府相继推出了一大批社会民生项目,概括说就是“送吃、送用、送住、送地”。钱不够就找中国。
  社会计划包括;实行免费医疗的“深入贫民区”计划,扫除文盲的“罗宾逊计划”;给贫苦农民分土地的“萨莫拉计划”等,使中下层平民取得了很多的好处。
  不过,好处不是给所有人的!对于崇拜他个人的“粉丝”,送电脑、送住房。反之谁反对他,好处和住房就会随时被收回!
  有了这些福利,谁还愿意辛辛苦苦干活?委内瑞拉人全都躺在政府财政上享受着,政府则依靠卖油赚钱。
  查韦斯还在美国开了一些加油站,专门向美国“穷人”供应低价汽油。
  -
  查韦斯上台十年后,对外宣布贫困人口减少一半,享受免费医疗的人多了一半。但需要说明的是;
  其一,查韦斯上台那年国际油价每桶11美元,到2012年涨到111美元。国家财政收入增长,不是靠他的本事。
  其二,靠杀富济贫,靠财政赤字扶贫,算什么本事?委国财政赤字超国民生产总值20%,列世界之最。
  其三,“贫困人口减少一半”?本质是把原本不太贫困的人拉向贫困。国际货币基金组织认为,委国极端贫困人口比例实际超过52.7%。
  查韦斯死后,委国自己统计局调查数据显示;超7成国民已经处于贫困状态,半数以上陷入极端贫困状态。
  -
  而“享受免费医疗的人多了一半”?到底能享受到什么程度的医疗保障?
  真实情况是:“在诊所中,你找不到阿司匹林或其他基本器材。因为严格的货币管制,无法进口医疗产品。你去任何一家医院,都可以看到人们躺在地上奄奄一息,因为医院没有足够的病床、手术刀和清创工具”。
  药店里经常看见焦急的病人询问是否有药,店员只能还以抱歉的微笑。
  委内瑞拉目前已经拖欠多家国外制药公司几十亿美元的货款,这些药厂已经停止向委内瑞拉供货,因此药品短缺的状况将会持续很长一段时间。
  ——————

  查韦斯破坏生产力,破坏价格与价值规律。本质就是反市场、反经济规律。
  说来好笑,也不可笑。查韦斯认为马克思揭露资本主义黑心的秘密就是“剩余价值”,所以就要求工厂不能“剩余价值”。只能亏本。
  生产一包卫生纸成本如果1元钱,查韦斯勒令全国市场卫生纸2毛钱一包。
  例如卫生纸,大米等的价格,很多是周边邻国的1/ 5。于是许多委内瑞拉人,成卡车的买来到边境走私到邻国。
  那工厂还不倒闭?商场还不关门?可是你想倒闭关门?你试一试!还想不想活了?
  等工厂商场油干灯尽时,查韦斯拿卖石油的钱补贴一点。再不够了,就在国际上找“友好国家”借钱。
  -
  随着石油价格下跌,所有问题集中爆发。国内工农商业的脆弱性一览无余。
  根据国际货币基金组织IMF的数据,对外欠债将占到GDP的24.5%。恶性通货膨胀率2016年高达720%。2017年将超过1000%。宣告破产只是时间的问题。
  还有严重的腐败问题。透明国际2015年全球腐败国家排名中,委内瑞拉在167个国家中位列位列第九名。
  -
  委内瑞拉官方正式宣布,5月进入全面饥饿月份。该国食品价格较去年(2015)同期增长582.9%。
  几乎所有的基础商品都缺货,包括面粉、大米、鸡蛋、肉食、牛奶、药品、牙膏、肥皂、尿布,甚至卫生纸。
  而在上周,人民干脆爆发哄抢风潮。因为全民都快饿疯了!即使超市供应点来一点食品,人们也买不起了。
  受访者解释道,“委内瑞拉的最低月工资是9000玻利瓦尔,公务员能高到3万玻利瓦尔,黑市700—1000玻利瓦尔换1美元。一盒牛奶的正常价格是1美元。而在黑市上一盒牛奶的价格是8-9美元”。
  当排队等上6个小时还买不到食品时,很多人开始选择铤而走险。哄抢和抢劫的事情越来越多。
  饥肠辘辘的人们,不得不在街道杀猫、杀狗杀鸽子,连首都市长穆查乔都承认,现在街上到处都是猎杀动物来果腹的人。还有很多人在垃圾堆中搜寻食物。5月1日,六名军官因为偷窃平民的山羊充饥而被捕。
  外国记者去首都看到查韦斯的“21世纪社会主义”是:“大片的贫民窟,房子是铁皮顶,下面四根柱子撑着。里面啥都没有,家徒四壁”。
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  乱象在查韦斯生前就早早发生。人民缺吃少穿,有人上街哄抢。首都号称“犯罪之都”,一个月里就有至少451人丧生枪口。仅仅2013年,委内瑞拉全年发生24763起谋杀案。每天就是68起。
  一个3000万人口的国家,正好相当于北京市常住加外来人口。如果北京每天68起凶杀案,是什么景象?
  而身为总统的查韦斯竟然曾经在电视上宣称:“穷人饿了去抢,不算犯法”!世界上居然还有这样的总统。
  如果穷人饿了去抢还有些道理。那现任总统马杜罗的两个侄子走私800公斤的可卡因,理由何在?
  要知道委内瑞拉国内每两个人就有一把枪,吓得百万中产及高收入人群移民海外,躲避经济骚扰政治压迫。
  ——————

  虚构的天堂一下掉入地狱。
  委内瑞拉人发现自己除了地下石油什么都没有,现在石油也不值钱了,并且还要用石油还外债。
  虽然外债可以耍赖拖延;但是国内的债务无法拖延。政府只好不断印钞票。可是国内物资紧缺,政府委托外国公司帮他们印了超过100亿张的本国钞票。等外国印钞厂给他们印完后,委内瑞拉中央银行却无法付款。
  由于纸张供应不足,该国有5家报社从2月起被迫停刊,
  此外,委内瑞拉还拖欠了多家国际航空公司40亿美元的债务,这些航空公司已经停飞或减少了往返委内瑞拉的航班。而近日委内瑞拉的移动电话运营商也因为拖欠国际服务商债务而被迫终止了所有国际长途业务
  -
  腐败也日益恶化,清廉指数持续下降,从2001年的2.80降至2014年的1.9。
  还有个指标叫“世界治理指数”,从查韦斯执政后,到2013年世界法治指数报告,委内瑞拉在99个国家和地区中综合排名倒数第一。
  美银美林2016年发布的“债券信用违约掉期”,委内瑞拉、希腊国债违约风险排在全球第一和第二。
  早在今年一月开始,委内瑞拉就宣布进入经济紧张状态,马杜罗坦言,这个时间还将会延长至2017年全年。
  —————

  查韦斯的党叫“委内瑞拉统一社会主义党”。而查韦斯个人的思想体系是大杂烩。
  1992-1994年,查韦斯服刑期间,阅读了已译成西班牙文的毛泽东著作。执政后,他对“在战略上藐视敌人”,“帝国主义是纸老虎”等论断,经常脱口而出。甚至还能说出某段语录出自《毛泽东选集》第几卷。
  查韦斯演讲时,最多的是毛泽东“凡是敌人反对的我们就要拥护,凡是敌人拥护的我们就要反对!”
  他多次讲话中号召执政党党员、官员和民众既学习马、列著作,又要学习圣经。胡说“耶稣基督是社会主义的先锋”。“我们可以从圣经中找到社会主义思想”,“耶稣是一个主持正义者,正因如此,他被那个时代的资本家和帝国主义者钉死在十字架上。”
  2007年4月,查韦斯下令,政府部门,军队、学校、企业雇员,每周学习马列主义理论,的时间不得少于4小时。
  2008年7月,查韦斯在“儿童福利节”中要求孩子们要阅读马列主义著作。
  2009年11月,发烧的厉害的查韦斯,把一些国家的左翼党请来,提出要建立“第五(共产)国际”。直接挑战中国的共产霸主地位。
  马克思建立第一共产国际,恩格斯建立第二共产国际,列宁建立第三共产国际,托洛斯基建立第四共产国际。毛泽东也没有搞成第五共产国际,查韦斯要抢这个风头。
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  查韦斯的“逢美必反”。国内形势好了,是反美的成效。形势不好,是美帝的破坏。查韦斯临死前的经济乱象和马杜罗接管后的乱局,二人都归罪于美帝。
  拉美有8个国家由左翼领导人执政。其中委内瑞拉、玻利维亚、尼加拉瓜和厄瓜多尔,又都属于左翼政权中更激进的国家。查韦斯尝试和这几个国家加上古巴,提出“美洲玻利瓦尔替代计划”,建立社会主义的地区性商贸和合作模式。查韦斯政府还允诺提供数亿美元的资金援助。因其浓厚的政治色彩而被称作“反美联盟”。
  查韦斯还寻求结成跨大洲的反美联盟。与伊朗、叙利亚等国的关系密切,6次访问伊朗。两国还决定出资数10亿美元建立战略基金。
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  查韦斯还控制了包括电视台、报纸、杂志和电台在内的大约450家公共媒体。
  委内瑞拉规定大众媒体(广播电台和电视)有义务转播政府官方消息。媒体违规会遭罚款。电视台和电台每天必须免费播放10分钟的歌颂政府的宣传节目。
  有次查韦斯竞选演讲长达46小时,强制规定所有电视不间断转播。
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  查韦斯当了四届总统病逝,死前还钦定公交司机出身的马杜罗为接班人。马杜罗上台后自然“查规马随”,忠实捍卫他的路线和政治遗产。
  接班人马杜罗继续忽悠人民。跑到中国来继续借钱之外,还到中央党校宣讲“21世纪社会主义”。
  自己搞成的烂摊子,都归罪于美国。没有任何新的经济政策和变革,马杜罗天天坐在电视台骂美国。想把人民的矛头转向“帝国主义”。
  2016年5月13日晚,委内瑞拉总统马杜罗在国家电视台发表讲话,宣布全国进入为期60天的紧急状态,用以“对抗来自国内和美国的颠覆政府企图”。
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  今年2月中旬以来,委内瑞拉首都和部分地区持续发生大规模学生和民众示威游行。在两个月的示威游行中,已经有41人在冲突中死亡,600多人受伤,2000多人被捕,
  2015年12月7日,反对党赢得全国代表大会167个席位中至少99席,执政的统一社会党赢得46席。这个曾经支持率超高的党就这样被挤出了议会。
  但马杜罗的总统任期2019年才结束,反对派可能要求全民公决将其提前结束,要做到这点,反对党需要获得国会三分之二的多数通过这一动议。但马杜罗可能利用最高法院挫败对他的弹劾动议,
  ——————

  中国一直是委内瑞拉的“生命线”。自2007年以来,中国提供给查韦斯和马杜罗政权的现金、贷款和投资承诺总额约650亿美元。
  查韦斯已4次访问中国。两国于2001年建立了战略合作伙伴关系。签署了内容广泛的合作协议,加强了在能源、农业、旅游业、电信业以及高科技等领域的合作(估计援助成分大)。2005年,中国为委内瑞拉制造并发射一颗通信卫星(估计没要钱),
  查韦斯也5次访问俄罗斯,也于2001年宣布建立战略同盟关系。
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  打造反美联盟要花钱。查韦斯认为美国有可能军事入侵,不断购买武器。第一次就与俄罗斯签署了35亿美元的军购,2007年又购买9艘“基洛”级潜艇,金额30亿美元。
  还从西班牙买了15亿美元武器。还有白俄罗斯等许多国家。
  中国给委内瑞拉的有两栖坦克,两栖步兵战车、轮式步兵输送车、模块化火箭炮、自行迫击炮等作战车辆;还有战机教练机等。
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  在高油价时期,委内瑞拉至少每日向中国运送30万桶原油,占其对外石油出口的一半,用来偿还中国债务。
  去年下半年油价暴跌,委内瑞拉就停止了向中国供油,贷款期限从3年期延长至少10年以上。中国商务部证实,这是应委内瑞拉的要求而做出的调整。
  2014年曾有香港媒体报道称,委内瑞拉希望将加勒比海的一座约64平方公里的小岛卖给中国,用以抵清中国的500多亿美元欠款,并再次贷款百亿美元。真假不知。
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  中国对他们这样好,应该在那里受到极大礼遇是吧?
  正相反。中国在那里,无论的国营还是私营的企业,没有一家不赔光失败的。
  “中国企业到当地设厂,雇多少当地人不能自己说了算”。而且:“雇来的工人不勤快,几个人也赶不上一个中国人。说走就走,留也留不住”。但福利要求却远远超过中国人:“每周打三天零工,就必须发一周的工资”。更离奇的是;政府促使“女人养男人”,即“让女人去上班,其实也不干什么,就是找个名义发工资,回去够一家度日”。
  长期雇佣负担更重:“雇上一个月,就没法解聘了”。工人一旦有了固定职务:“全家的医疗费用都要公司报销,不封顶”。
  “山东寿光有个企业到委内瑞拉投资,开了几万亩地,雇当地人种菜,没几年就亏的一塌糊涂,关门走人”。
  -
  2009年,中国中铁与委内瑞拉国家铁路局签订合同,承建迪阿高铁。在没有任何资金保障的情况下,中铁自称克服“环评困难、工会干扰、货币贬值、物资匮乏、治安恶劣”等问题,毅然开工。
  最令人可气的是,中国给委国几百亿美元的贷款里,本来就应该包括有高铁的75亿美元。结果被挪作他用。
  明明知道委国的违约信用最差,还要往坑里跳。眼看拖欠的工程款越积越多,连中方人员基地都遭到洗劫,中铁终于把建了一半的工程扔掉,落荒而逃。
  2015年1月,最后一批中国建设者撤离后,当地居民抢掠了剩余的全部物质;把房子都拆掉搬走建材。抢掠时长历时两个星期。
  2004年,中信银行和委国签署“中委基金”方案。中信银行贷款,中信建设集团施工。两万套住房项目建成,中信银行贷款什么时候收回?没人知道。
  -
  查韦斯此人还经常满嘴跑舌头,时常有“打滑”现象。
  路透社报道:针对企业主抱怨税负过重时,查韦斯随口说到:“比比中国人,你们已经够幸福了。”
  随即遭到中国使馆的抗议,使馆一位工作人员说“查韦斯总统的口不择言令人遗憾。”
  —————

  查韦斯失败原因大致有:

  1、制度历史因素。
  2、种族文化因素。
  3、政治方针不稳。
  4、发展战略失误。
  5、过早的福利赶超。
  -
  其中,民粹主义起到的负作用不小。
  民粹主义一词的本义是“迎合大众情感的政治主张”的意思,历史渊源是俄国19世纪60-70年代一些政治家的政治主张,比如通过收入再分配来满足社会上一些人的要求。
  后来,这个词泛指那些为了拉选票而不顾国家的长远利益,简单迎合一些人经济、社会、政治方面短期利益的政治行为和经济政策主张。
  英国《经济学人》指出“即使假设民粹主义在过去成功过,现在它会把拉美引向一个死胡同”。
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  现代民粹主义可以包含各种各样的具体内容,比如:
  1 通过强制性的全员就业,实行就业保护;
  2 强制提高工资或实行补贴政策;
  3 大规模实施普惠制的社会福利制度;
  4 国有化,歧视外资和私营企业,不让他们赚钱,名义上把财富用于民生;
  5 通货膨胀发生时,用控制价格的办法干预经济,保持“名义工资”水平;
  -

  民粹主义是个贬义词。被政治家们用来败坏政敌的名声。
  政治家德雷克指出,民粹主义者利用“政治动员、不断重复的辞令和精心设计的符号”去激励民众。
  并且绝大多数拉美民粹主义都有专制主义倾向。
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  民粹主义对社会底层的人,诱惑力是很大的。即使在美国,2008年金融危机后,共和党就使用民粹主义政策杠杆来拉选票。
  -
  民粹主义经济政策,短期内能够改善穷人的处境,但其负面效应非常明显。它只会让穷人不愿意通过个人的积极奋斗摆脱穷困的处境,反而高度依赖政府慷慨的馈赠。更糟糕的是,要想持续获得穷人的支持,政府还必须不断维持并扩大这些福利政策
  总结查韦斯杀富济贫实验,应该不应该我们不从道德层面讨论,仅仅从生产力层面讲,就是一种结构性的毁灭。从精神激励创造层面讲,是一种颠覆。
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发表于 2016-6-1 12:14 | 显示全部楼层
很全面很客观也很真实
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发表于 2016-6-1 13:19 | 显示全部楼层
值得收藏的叙事文献
女人不具备笑傲情场的条件http://www.vennews.com/?fromuid=10955
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遗落的辉煌

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发表于 2016-6-1 14:19 来自手机 | 显示全部楼层
好文章,
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发表于 2016-6-1 15:15 来自手机 | 显示全部楼层
写得好实在,委国没有希望啦
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发表于 2016-6-1 16:52 | 显示全部楼层
这篇文章值得大陆的拉美专家们一读。睇下佢地的评论如何?

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今夕何夕,见此良人。  详情 回复 发表于 2016-6-2 00:06
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发表于 2016-6-1 17:12 来自手机 | 显示全部楼层
中国的紧还有个认识委国夸全面噶专家?
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